هل دخل الشرق الأوسط في عصر جديد فعلا ولي نصر وناداف إيال يوضحان لـCNN

ناقش مذيع CNN، فريد زكريا، مع ولي نصر من جامعة جونز هوبكنز وناداف إيال من جامعة كولومبيا، كيف يمكن لتدخل الولايات المتحدة المباشر في الصراع بين إسرائيل وإيران أن يغيّر الجغرافيا السياسية في الشرق الأوسط.

نستعرض لكم فيما يلي نص الحوار الذي دار بينهم:

فريد زكريا: ولي، أردتُ أن أسألك عن السياق الإقليمي من وجهة نظر إيران، لأنها بالتأكيد تشعر بخيبة أمل كبيرة. لم ينقذها حلفاؤها حقًا. حزب الله، والحوثيون، وبالطبع ليس حماس، والنظام السوري رحل. هل يشعرون بعزلة شديدة من وجهة نظرك؟ ما هي دوافعهم الإقليمية من وجهة نظرهم؟

ولي نصر: نعم، أعتقد أنهم يشعرون بوحدة شديدة. أعني أن هناك الكثير من الدعم الدبلوماسي والعاطفي من الشارع العربي، أو دعوات لدعم علاقات أخوية من جيرانهم، لكن هذا لا يرقى إلى مستوى الدعم الاستراتيجي. أعتقد أنهم يرون أن الوكلاء كان من المفترض أن يكونوا خط الدفاع الأول، وأن يردعوا إسرائيل التي انهارت. الآن، إسرائيل والولايات المتحدة تقاتلان إيران مباشرة داخل أراضيها. وأعتقد أن هذا يُسهم في عقلية إيران، وما يجب عليها القيام به هو إيجاد الوقت والمساحة لبناء رادع يحمي البلاد فعليًا في غياب وكلائها، وفي ظل عدم قدرة صواريخها على مواجهة إسرائيل أو الولايات المتحدة. هذا يدفعهم إلى الاعتقاد بأنهم ربما يحتاجون إلى قدرات نووية، وأن جوهر اللعبة هو البقاء في هذا الصراع لفترة كافية لتحقيق ذلك. لذا، فإن فكرة بقاء إيران وحيدة لا تُوفر بالضرورة سياقًا يُمكّننا من تصور تخليهم عن البرنامج النووي.

فريد زكريا: ناداف، ما رأي الإسرائيليين في هذه القضية؟ يبدو منطقيًا أن يقول الإيرانيون: انظروا، نحن بمفردنا. ما نحتاجه الآن هو برنامج نووي حقيقي. هل يشعر الإسرائيليون بالقلق حيال ذلك؟

ناداف إيال: أعتقد أن الإسرائيليين الآن في غاية السعادة بالنجاح العسكري. لم يتوقعوا ذلك. عندما اجتمع مجلس الوزراء وعُرضت عليه، يا فريد، سيناريوهات لما سيحدث في إسرائيل، قال الجيش إنه سيموت ما بين 800 إلى 4000 مدني خلال هذه الحرب.

فريد زكريا: في إسرائيل.